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Europa nuova palestina!

Ultimo Aggiornamento: 06/05/2024 15:55
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03/05/2024 13:46

Lette le notizie sulla guerra in Ucraina mi è venuta una riflessione sconsolata riguardo alla debolezza della democrazia!
Sì perché vedo già che i quasi 80 anni di pace in Europa stanno per finire. Siamo il vaso di coccio tra 4 vasi di ferro: USA, Cina, Russia e Islam.
Siamo il prossimo teatro di guerra visto che non abbiamo saputo difendere l'Ucraina e non riusciamo a capire che deve essere difeso anche Israele.

Il problema dei pacifisti sta nell'essere spontaneamente disposti a sacrificarsi per la pace anche se il nemico è evidentemente votato alla guerra. Pace ad ogni costo ... peccato che se il costo è la vita della pace non ce ne facciamo un cazzo perché è comunque guerra!
Un po' come per gli animalisti che sacrificherebbero gli umani per il bene degli animali. Ok bello ma ci hanno pensato che un qualsiasi coccodrillo o squalo o leone ... un essere umano se lo magnano senza sensi di colpa?

E niente, ci ritroviamo a leggere notizie del tipo: la Russia produce ogni anno il triplo delle bombe di cannone che produce l'Europa!
L'unica domanda da porsi è: dopo l'Ucraina verranno attaccati per primi i paesi baltici o la Polonia?
Secondo me i paesi baltici ...
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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03/05/2024 20:24

Riguardo al tuo ultimo ragionamento,
non è solo una tua opinione.
È una minaccia, praticamente già dichiarata.

Con buona pace dei signori tangheri e vigliacchi, che farebbero dell'antiamericanismo e dell'antioccidentalismo, per prostrarsi davanti a criminali reali o peggiori, causa....(mano destra con le dita rivolte verso l'alto e unite...).
Io li disprezzo.
A che ora se magna?
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03/05/2024 20:43

per me è delirante questo post 😅 ma, se per caso la russia attaccherà qualche altro paese, che non è detto (e ovviamente spero di no), io scommetto sulla moldavia (😥). non ho molta voglia di discutere di tutto ciò ma scrivo questo solo per poter dire un giorno "ve l'avevo detto!! io avevo ragione e voi torto gnegnegne"
cmq seguendo il tuo ragionamento, se l'europa è la palestina (ma quando mai! 🤦‍♀️) e noi dobbiamo difendere israele (che chi sarebbe? la russia suppongo.. o l'Islam in generale? o gli USA che addirittura tu vedi come un paese non democratico? non ne capisco il motivo, per quanto non approvi la loro politica estera 🤔) , noi dovremmo difendere la russia contro di noi 🤨 lo dico tanto per dire, non seriamente, perché appunto trovo del tutto insensato il tuo post (a parte la paura, che è comprensibile, per quella ti consiglio di emigrare in sud america e vivere spensierato)
[Modificato da Nemes87 03/05/2024 20:44]

ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare.
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03/05/2024 23:31

Sicuramente non sono riuscito a spiegarmi.
Provo solo a dire qualcosa in più sul discorso del vaso di coccio (Europa) verso i vasi di ferro: gli USA li considero democratici ma non quando vanno in guerra. Però per me i vasi di ferro sono gli stati che si armano cioè tutti eccetto l'Europa. Quello che è chiaro è il disarmarsi per mantenere la pace e tra gli stati europei questa volontà di pace ha funzionato. Il problema è che ora ci si scopre deboli sia politicamente che economicamente che militarmente.
Perseguire la pace va bene se i competitor sono anch'essi pacifisti o almeno pacifici ma nei casi in cui tutti si armano eccetto noi, come finirà?
Finirà che saremo il campo di battaglia per il confronto tra i paesi super armati come oggi lo è la palestina per il confronto tra Islam ed occidente.

Chiaro che non ho paura, non ne ho motivo. Però sono amareggiato perché noi europei non abbiamo imparato nulla dalla disavventura hitleriana.
Putin sta seguendo l'esempio di hitler.
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04/05/2024 09:17

Che ci sia il pericolo concreto di una estensione dei due conflitto, ok. Paragonare l' Europa alla Palestina mi sembra una fantasia sfrenata. Ma hai anche scritto nelle scorse settimane che affideresti all' Iran le trattative di pace tra Israele e Hamas e quindi capisco che ti sfuggano le reali dinamiche.
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04/05/2024 09:45

Difficile che mi sfuggano le reali dinamiche, basta leggere la notizia di questa mattina proprio sulla guerra tra Israele e l'Iran! Sì perché di fatto chi combatte nella striscia di gaza non è hamas bensì l'Iran che lo fa per terza persona non volendo esporsi in un conflitto diretto con Israele e quindi con gli USA.
Infatti stamani si legge che l'accordo per la tregua è bello che pronto peccato che hamas non lo approva perché se cede gli ultimi ostaggi non ha nulla con cui ricattare l'occidente. Ma soprattutto perché l'Iran non vuole la pace ora che mezzo occidente protesta per la "strage" di palestinesi, senza considerare che quella strage è necessaria dall'Iran.

Proprio per sfanculare l'Iran gli affiderei le trattative di pace visto che è proprio l'Iran che ha voluto e vuole la guerra. Ne viene che le morti di bambini e donne palestinesi non ci sarebbero state senza la vocazione iraniana alla distruzione d'Israele.
Capisci quindi che non mi sfuggono le reali dinamiche. All'Iran serve questa guerra se no ritorna attuale la guerra religiosa tra sunniti e sciiti, guerra che ora è messa da parte per un'emergenza provocata dall'Iran stesso tra Islam ed occidente.
Il problema dell'Islam sta nella necessità vitale di conflitto e morte. La pace sarebbe la fine per l'Islam che fa della sua ragione d'essere la conquista religosa con la guerra. La pace porta alla riflessione sulla qualità della vita di tutte le persone di qualsiasi genere ed estrazione sociale. Invece lo stato di guerra permanente giustifica la negazione dei diritti umani.
Ce lo vedi un'Islam in cui le donne possono frequentare la moschea come succede per le donne occidentali nelle chiese cattoliche?
Pensa se potessero avere la parità di genere. L'essere impuro per eccellenza che ha gli stessi diritti del maschio musulmano.
Quindi, non a caso, all'Islam serve la dittatura e alla dittatura serve la guerra per discriminare, nell'emergenza della lotta contro i nemici della religione, donne e minoranze.

Praticamente Israele è il nemico perfetto per l'Iran e i palestinesi sono le vittime perfette che gli iraniani sacrificano. E il tutto funziona benissimo viste le reazioni in occidente alle "stragi" di palestinesi. Certo la pace sarebbe la soluzione per far cessare il conflitto ma che ne sarebbe di hamas e dell'Iran con la pace?
Che giustificazione avrebbe una dittatura in russia senza nemici? Che giustificazione ci sarebbe per l'Islam senza nemici?

Concludendo: l'Europa in 80 anni si è disarmata e ha dimostrato che la pace militare è possibile ma rende deboli, vaso di coccio. Ora è chiaro che i vasi di ferro che si sono super armati hanno bisogno di dimostrare la loro ragione d'essere e il campo di battaglia sarà proprio la terra di chi vive in pace cioè la nostra.
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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05/05/2024 11:19

“Armiamoci e partite”
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05/05/2024 15:17

Intanto per armarci dovremmo avere un'industria bellica adeguata che non abbiamo, poi non servirà partire perché i russi e i musulmani ce li troveremo in casa.
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05/05/2024 15:28

Non mi risulta che gli islamici vogliano attaccare l'Europa, ma sicuramente mi sbaglio.
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05/05/2024 17:44

Infatti non possono attaccarla direttamente ma se consideri che la tunisia aveva "fornito" il più alto numero di foreign fighters al califfato e che dopo l'annientamento dello stesso sono tornati a "casa" e con l'immigrazione clandestina molti sono entrati in Italia e quindi in Europa (sembra che abbiano vita facile a Bruxelles) ... puoi capire che può succedere appena ci sarà un attimo di caos in più per via dei supporter europei di putin e dei palestinesi.
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05/05/2024 17:47

Fornito é un parolone, sono andati di loro spontanea volontà come anche tanti Italiani.
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05/05/2024 17:51

Non a caso l'ho virgolettato. Il numero era di migliaia e da nessun altro paese risultavano tanti volontari.
Chiaro che anche dall'Italia sono andati, non a caso abbiamo molti clandestini musulmani.
Le persone deboli si vendicano, le persone forti perdonano, le persone intelligenti ignorano.
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06/05/2024 11:45

Ciao Boomer,
ti faccio solo un appunto, mentre sul concetto di fondo sono d'accordo(la debolezza militare si traduce sempre in pericolo ).



Concludendo: l'Europa in 80 anni si è disarmata e ha dimostrato che la pace militare è possibile ma rende deboli, vaso di coccio. Ora è chiaro che i vasi di ferro che si sono super armati hanno bisogno di dimostrare la loro ragione d'essere e il campo di battaglia sarà proprio la terra di chi vive in pace cioè la nostra.


Primo appunto è questo : i Paesi europei (l'Europa non esiste come soggetto) non hanno scelto di disarmarsi, gli è stato imposto.
E' il prezzo di essere stati fagocitati dall'impero Americano.

Secondo appunto : non siamo un vaso di coccio, o meglio se dovessimo affidarci alle nostre forze armate allora si, ma far parte di un impero significa anche che la nostra sicurezza è gestita altrove, nello specifico da Washington.
Questo non è cambiato e non cambierà.
[Modificato da Alessio 06/05/2024 11:46]
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06/05/2024 11:54

Mi sembra di leggere un fumetto di fantascienza😄 I paesi Europei sono armati eccome, vedasi Francia e e Regno Unito (fino a poco tempo fa era in euro) che hanno sviluppato la bomba atomica. L'unico paese "fagocitato" dal grande satana é stata la Germania alla quale a causa dei disastri della seconda guerra mondiale gli fu vietato il riarmo.
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06/05/2024 12:04

Re:
Mìcio77 (GtMy230311), 06/05/2024 11:54:

Mi sembra di leggere un fumetto di fantascienza😄 I paesi Europei sono armati eccome, vedasi Francia e e Regno Unito (fino a poco tempo fa era in euro) che hanno sviluppato la bomba atomica. L'unico paese "fagocitato" dal grande satana é stata la Germania alla quale a causa dei disastri della seconda guerra mondiale gli fu vietato il riarmo.




Ma quando mai!
Essere armati significa avere un industria capace de sopportà uno sforzo bellico.
Ma che veramente credi che un qualunque paese europeo avrebbe retto l'urto della Russia?😂😂😂

Ma ci sta però, i paesi europei grazie allo scudo garantito (imposto) dagli USA ha potuto investire in economia, il welfare state che la media dei paesi europei ha rispetto a quello americano è fantascienza per loro.
Dove credi che se so presi i soldi?
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06/05/2024 12:16

FonteRaiNews.it

L'Europa è già in una "nuova corsa agli armamenti" e l'unica cosa che si può fare è "vincerla", anziché far finta che non esista. Lo sottolinea il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba, collegandosi in videoconferenza con un convegno a Bruxelles che riunisce industrie della difesa europee ed ucraine.

Vi pare tranquillizzante tutto ciò? A me non molto.
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06/05/2024 12:33

Trale (zT7F221205), 06/05/2024 12:16:

FonteRaiNews.it

L'Europa è già in una "nuova corsa agli armamenti" e l'unica cosa che si può fare è "vincerla", anziché far finta che non esista. Lo sottolinea il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba, collegandosi in videoconferenza con un convegno a Bruxelles che riunisce industrie della difesa europee ed ucraine.

Vi pare tranquillizzante tutto ciò? A me non molto.

No Trale non ti devi preoccupare.
Quello a cui assistiamo è un cambiamento di percezione che è avvenuto in questi ultimi anni.

In realtà poi le condizioni oggettive non sono cambiate.
Mi spiego meglio :

Gli antagonisti al potere globale americano PERCEPISCONO gli USA come più deboli, meno inclini all'interventismo, e allora alzano la testa, fanno cose che fino a pochi anni fa non avrebbero mai fatto, cioè sfidarli direttamente.

Quando dico che è solo una percezione è perchè non è vero che gli USA siano più deboli, in senso strettamente militare.
Però effettivamente accusano una sorta di "stanchezza".

Limes addirittura parla di fase depressiva.

Per quanto ci riguarda avremo effetti economici (anche per l'aumento delle spese militari, che non significano che ci stiamo rendendo indipendenti dagli americani, contribuiamo un pò di più come da richiesta, poi le scelte strategiche rimangono chiaramente in mano a loro)
Nessuna guerra guerreggiata in Europa.


Per chiunque a cui possa interessare un'analisi obiettiva, lontana dai sensazionalismi idioti e disancorati dalla realtà che fanno i media :
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06/05/2024 12:39

Re: Re:
Alessio (7K21230421), 06/05/2024 12:04:




Ma quando mai!
Essere armati significa avere un industria capace de sopportà uno sforzo bellico.
Ma che veramente credi che un qualunque paese europeo avrebbe retto l'urto della Russia?😂😂😂

Ma ci sta però, i paesi europei grazie allo scudo garantito (imposto) dagli USA ha potuto investire in economia, il welfare state che la media dei paesi europei ha rispetto a quello americano è fantascienza per loro.
Dove credi che se so presi i soldi?

Nessun paese avrebbe retto l'urto della Russia, perché nessuna Nazione Europea pensava potesse accadere una cosa del genere. Non a casa il politico piu Putiniano che abbiamo voleva smantellare la Nato.
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06/05/2024 12:57

Re: Re: Re:
Mìcio77 (GtMy230311), 06/05/2024 12:39:

Nessun paese avrebbe retto l'urto della Russia, perché nessuna Nazione Europea pensava potesse accadere una cosa del genere.


Te credo, perchè noi tecnicamente siamo in una condizione che gli analisti geopolitici chiamano post storica.
Cioè i paesi europei dopo la seconda guerra mondiale non si sono più occupati delle faccende rilevanti del mondo, che prima perseguivano eccome.
Non lo facciamo più perchè ci pensano gli americani, a noi è stato lasciato SOLO l'ambito economico.
Noi siamo quelli che crediamo che il diritto internazionale abbia una valenza, che l'economia e gli scambi commerciali siano il fine ultimo della vita di una nazione ecc ecc.

Con l'invasione dell'Ucraina il mondo ci ha ricordato che la Storia esiste eccome e i popoli si fanno le guerre e non per questioni economiche, ma per cose che a noi europei sembrano follia, volontà di potenza, ricerca di gloria.
Un russo mangia pane e patate e non si lamenta della sua condizione di vita, ma se crede che la sua nazione non sia rispettata nel mondo, non abbia il posto che crede gli spetti se incazza. e fa pure rivoluzioni.

Tutte cose che in Europa conoscevamo benissimo ma che dopo una guerra spaventosa e rovinosa abbiamo accantonato con la forza(dominio e conseguente Pax americana).
Siamo colonie, ma non è un male, è nelle colonie degli imperi che si bada alla qualità della vita.


Mìcio77 (GtMy230311), 06/05/2024 12:39:


Non a casa il politico piu Putiniano che abbiamo voleva smantellare la Nato.


Se vabbè, ciao core.
Tu scambi la propaganda politica (che è sovrastruttura) con il cuore delle istituzioni(che è struttura) , pensa poi quando si parla di un Impero come quello americano.
Smantellare la Nato😁

Tranquillo, fin quando gli USA manterranno il predominio globale, la Nato rimarrà dove stà.

[Modificato da Nemes87 06/05/2024 15:15]
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06/05/2024 13:13

Alessio (7K21230421), 06/05/2024 12:33:

No Trale non ti devi preoccupare.
Quello a cui assistiamo è un cambiamento di percezione che è avvenuto in questi ultimi anni.

In realtà poi le condizioni oggettive non sono cambiate.
Mi spiego meglio :

Gli antagonisti al potere globale americano PERCEPISCONO gli USA come più deboli, meno inclini all'interventismo, e allora alzano la testa, fanno cose che fino a pochi anni fa non avrebbero mai fatto, cioè sfidarli direttamente.

Quando dico che è solo una percezione è perchè non è vero che gli USA siano più deboli, in senso strettamente militare.
Però effettivamente accusano una sorta di "stanchezza".

Limes addirittura parla di fase depressiva.

Per quanto ci riguarda avremo effetti economici (anche per l'aumento delle spese militari, che non significano che ci stiamo rendendo indipendenti dagli americani, contribuiamo un pò di più come da richiesta, poi le scelte strategiche rimangono chiaramente in mano a loro)
Nessuna guerra guerreggiata in Europa.


Per chiunque a cui possa interessare un'analisi obiettiva, lontana dai sensazionalismi idioti e disancorati dalla realtà che fanno i media :

Continuo ad essere preoccupata e a non vedere una soluzione. A meno che l' Ucraina non si arrenda. Tanto, è sempre stata un po' da una parte e un po' dall'altra. Che Putin non sia proprio una brava persona è un fatto ma lo è anche che l' Ucraina è sempre stata una nazione banderuola che ora vorrebbe fare parte dell' Europa ma non è una cosa che sempre voluto e potrebbe in futuro pensarla in maniera opposta.
Per quanto riguarda la Palestina, non ho timore dei paesi del medio oriente che dubito abbiano voglia di mettersi in un conflitto, ma sappiamo che la Russia è contro Israele così come la Cina.
Quando è scoppiata la seconda guerra mondiale, nessuno se lo aspettava. L'Italia è entrata in guerra senza quasi una reale ragione.
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06/05/2024 14:02

Re: Re:
Alessio (7K21230421), 06/05/2024 12:04:




Ma quando mai!
Essere armati significa avere un industria capace de sopportà uno sforzo bellico.
Ma che veramente credi che un qualunque paese europeo avrebbe retto l'urto della Russia?😂😂😂

Ma ci sta però, i paesi europei grazie allo scudo garantito (imposto) dagli USA ha potuto investire in economia, il welfare state che la media dei paesi europei ha rispetto a quello americano è fantascienza per loro.
Dove credi che se so presi i soldi?

... E non solo un'industria, anche una demografia che ti permetta di sopportare una guerra.
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06/05/2024 15:13

@Alessio, colonie per imposizioni lo sono le ex Repubbliche Sovietiche, noi a tutti gli effetti possiamo fare ciò che vogliamo. Il braccio di ferro di Craxi a Sigonella, ne é la prova evidente.

Poi se vogliamo dire che a livello economico e militare ci fa comodo seguire la dottrina Statunitense, posso darti ragione. Tutto comunque viene fatto in libertà senza nessuna veto.
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06/05/2024 15:43

Mìcio77 (GtMy230311), 06/05/2024 15:13:

@Alessio, colonie per imposizioni lo sono le ex Repubbliche Sovietiche, noi a tutti gli effetti possiamo fare ciò che vogliamo. Il braccio di ferro di Craxi a Sigonella, ne é la prova evidente.

Poi se vogliamo dire che a livello economico e militare ci fa comodo seguire la dottrina Statunitense, posso darti ragione. Tutto comunque viene fatto in libertà senza nessuna veto.

Ma no Micio, non scambiare fatti occasionali che non spostano di un millimetro le cose importanti dalla libertà di avere una postura strategica autonoma.
Quella per l'Europa è finita dopo la WW2.


Per farti capire, un qualunque paese europeo NON può decidere autonomamente di aprire ad un altro paese ritenuto nemico, se non nel campo economico.
Pensa a come anche durante la guerra fredda all'apice dello scontro Italia intratteneva ottimi rapporti economici con l'URSS.

Quello che non puoi fare è cambiare campo, perchè nelle sfere d'influenza ti ci mettono a forza mica lo scegli.
Per essere del tutto chiari, l'Italia, o qualunque altra nazione europea domani non potrebbe dire : sai che c'è concedo alla Cina di aprire una base militare vicino Trieste.

Un altro esempio, anni 80 Italia.
Si profilava l'idea concreta che il PCI potesse diventare maggioranza.

Con ogni probabilità ci sarebbe stato un colpo di Stato, gli americani dissero chiaramente che non avrebbero accettato che il PCI(più grande partito comunista d'Europa) potesse prendere il potere in uno stato Nato.

Poi che gli americani siano molto bravi in quello che si chiama soft power, cioè quella capacità di non farti sentire il peso della loro occupazione nessun dubbio.
Loro ti affascinano, non come i russi o i cinesi che usano il pugno duro.

Questa è indubbiamente una qualità degli americani.
Sei un satellite ma so così bravi che in fondo in fondo ti senti libero.

Noi ci sentiamo liberi perchè loro ci hanno concesso di essere indipendenti dal lato economico e di sviluppare solo questo campo(poi quando magari si esagera e questo va ad intaccare il campo delle cose importanti garbatamente ti tirano le orecchie, vedi North Stream).
Ma l'economia e la qualità della vita NON sono le vere ragioni che muovono le popolazioni.
Questo è un concetto solo europeo che si è diffuso post WW2, perchè?
Perchè non ci possiamo più occupare delle scelte strategiche, che come sempre comprendono, guerre, occupazioni di altri paesi ecc ecc. La volontà dei popoli di primeggiare e imporre la propria guida.

Questo non è mai cambiato, è solo che in Europa dopo 70 e passa anni di perdita di potere strategico abbiamo pensato che il nostro stato fosse il fine ultimo delle popolazioni. Senza renderci conto che aver potuto curare l'aspetto della qualità della vita è solo il riflesso di non aver più dovuto pensare alla nostra sicurezza.
Non per scelta, come sempre nella Storia.
[Modificato da Alessio 06/05/2024 15:47]
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06/05/2024 15:51

Re: Re: Re:
Sidereo (x7iZ230117), 06/05/2024 14:02:

... E non solo un'industria, anche una demografia che ti permetta di sopportare una guerra.

Yesssss
Assolutamente d'accordo.

Anzi direi che quello demografico è uno degli aspetti più rilevanti in questa materia.
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06/05/2024 15:55

Trale (zT7F221205), 06/05/2024 13:13:

Continuo ad essere preoccupata e a non vedere una soluzione. A meno che l' Ucraina non si arrenda. Tanto, è sempre stata un po' da una parte e un po' dall'altra. Che Putin non sia proprio una brava persona è un fatto ma lo è anche che l' Ucraina è sempre stata una nazione banderuola che ora vorrebbe fare parte dell' Europa ma non è una cosa che sempre voluto e potrebbe in futuro pensarla in maniera opposta.
Per quanto riguarda la Palestina, non ho timore dei paesi del medio oriente che dubito abbiano voglia di mettersi in un conflitto, ma sappiamo che la Russia è contro Israele così come la Cina.
Quando è scoppiata la seconda guerra mondiale, nessuno se lo aspettava. L'Italia è entrata in guerra senza quasi una reale ragione.

Se stessimo nel 900 allora si che ti direi preoccupate!
Le guerre so scoppiate per molto meno dei motivi che vediamo oggi.

Ma è tutto cambiato da quei tempi, noi europei nel futuro immediato (50/100 anni) non vedremo guerre sul nostro suolo.
Tutte le condizioni che hanno preservato la pace post WW2 sono ancora tutte lì, immutate.

Se invece parli di terrorismo, vabbè quella è un altra storia, quello continueremo a subirlo a fasi alterne, con momenti di recrudescenza e momenti di pace.
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